Speaker0: Ihr hört das Freifunkradio aus Berlin, die Folge 140 und heute haben wir die,
Speaker0: Bürokratie der E-Evidenz-Richtlinie.
Speaker0: Genau, wir haben heute auch einen Gast, wir haben Skopi aus Frankfurt am Main
Speaker0: oder Darmstadt oder irgendwo dazwischen, weiß ich nicht genau,
Speaker0: das kann Skopi vielleicht selber genauer sagen, remote per Mumble zugeschaltet. Das funktioniert.
Speaker0: Unser Stream ins öffentliche Radio funktioniert heute leider nicht.
Speaker0: Deswegen... Gibt's nur Podcast. Genau. Aber euch ist das ja egal,
Speaker0: die uns jetzt im Podcast hören. Hallo Skopi!
Speaker1: Ahoi! Ja, genau. Ich komm irgendwo dazwischen her. Ich sag immer ganz nett.
Speaker1: Zwischen Südwesten und dem Rhein-Main-Gebiet. Dieser kleinen Fläch in Deutschland.
Speaker1: Da wohne ich. Oder lebe ich.
Speaker1: Und funke ich natürlich auch frei.
Speaker0: Das ist wichtig. Freifunken, die sprühen. Genau, und du bist selbst auch Vorstand
Speaker0: im Freifunk Frankfurt am Main e.V., oder? War das so?
Speaker1: Genau, ich bin jetzt zehn Jahre Freifunk Frankfurt am Main e.V.
Speaker1: Vorstand und seit ein paar Jahren auch im Freien zu Südhessen e.V.
Speaker0: Okay, das ist so eine Art übergreifender Förderverein irgendwie,
Speaker0: der sich da um die Communities in Südhessen kümmert. Es gibt ja auch Nordhessen e.V., habe ich gelernt.
Speaker1: Ja, Südhessen ist auch Großraum Darmstadt und halt den Rest von Hessen. Wir arbeiten. Und
Speaker1: das Großhausgebiet ist auch selber ein Netzbetrieb. Also für Freifunk Darmstadt
Speaker1: betreiben die eigentlich selber die Infrastruktur.
Speaker1: Dabei ist auch einfach eine Förderung von anderen Projekten dabei.
Speaker0: Okay, sehr schön. Wir können ja noch ein bisschen Veranstaltungswerbung auch
Speaker0: machen, weil Frankfurt, das spricht sich immer so schwer, Freifunk Frankfurt
Speaker0: am Main, sind so viele F drin,
Speaker0: ist im Oktober Gastgeber für ein Geekend, was wir für Freifunk veranstalten wollen.
Speaker0: Und zwar geht es darum, das große Freifunk-Jubiläum im nächsten Jahr vorzubereiten und dafür auch,
Speaker0: zum einen zu überlegen, was wir da machen wollen, ein bisschen auch an der Vision
Speaker0: von Freifunk zu arbeiten, die wieder mal auf den aktuellen Stand der Dinge zu bringen, zu schärfen,
Speaker0: polieren. Genau, polieren.
Speaker0: Und da habt ihr ein Hackspace in Frankfurt am Main, wo wir das Ganze stattfinden lassen können.
Speaker1: Genau, der Freifahrt von Frankfurt lädt am 23. Oktober. Das müsste der Freitag sein.
Speaker1: Für das Wochenende nach Frankfurt ein. Da in den Räumen des CCCFM.
Speaker1: Da haben wir ein paar Räume.
Speaker1: Also genug Platz auch um verschiedene Themenräume abzubilden oder ähnliche Szenarien. Genau.
Speaker0: Ja, sehr schön. Da,
Speaker0: meldet euch gerne entweder in Matrix bei Skopi oder bei mir.
Speaker0: Wenn ihr da teilnehmen wollt, da können wir euch auch den Link zum Pad teilen,
Speaker0: beziehungsweise den haben wir wahrscheinlich auch schon ein paar Mal geteilt.
Speaker0: Es gibt aber auch einen eigenen Matrix-Kanal eben für dieses Event und auch,
Speaker0: für die Vorbereitung für nächstes Jahr, wo ihr dann mit reinkommen könnt,
Speaker0: sodass wir da hoffen, ein möglichst breites Spektrum an Communities mit dabei
Speaker0: zu haben, um das eben entsprechend vorbereiten zu können.
Speaker0: Eine andere Veranstaltung findet noch ein bisschen früher statt.
Speaker0: Das ist nämlich das Wireless Battle Mesh.
Speaker0: Die Version, das müsste dann in diesem Jahr die 18 sein.
Speaker0: Die findet in diesem Jahr in Kroatien statt, in einer Stadt namens Karin.
Speaker0: Das ist in der Nähe von Sadar. Da gibt es auch einen Flughafen.
Speaker0: Also von Berlin aus gibt es da direkt Flüge irgendwie hin. Leider nur mit Ryanair.
Speaker0: Aber das wäre der Ort, den man anpeilen würde, wenn man entweder per Flugzeug
Speaker0: oder Zug oder Bus oder sowas kommt, weil da gibt es dann eben,
Speaker0: die Hubs, wo das alles ankommt und dann sind es von da glaube ich 20,
Speaker0: 25 Minuten wo es dann die Möglichkeit gibt mit Shuttle, Bussen oder auch mit
Speaker0: dem Taxi einfach hinzufahren und,
Speaker0: es gibt in diesem Jahr auch wieder die Möglichkeit da zu campen auf dem Battle Mesh.
Speaker0: Da muss man sich bei der Location melden, wo das stattfinden wird.
Speaker0: Die bieten da Platz fürs Camping an. Kostet dann, glaube ich,
Speaker0: irgendwie 15 Euro, das Camping.
Speaker0: Und ansonsten, wer sich bequemer betten möchte, dass der Ort,
Speaker0: in dem das stattfindet, also von der Location sind es irgendwie,
Speaker0: keine Ahnung, 20 Minuten zu Fuß bis in den nächsten Ort und von da,
Speaker0: oder da gibt es dann ganz viele Ferienunterkünfte das ist halt im Sommer sonst
Speaker0: so eine Ferien Hochburg für Kroaten hauptsächlich glaube ich und,
Speaker0: im September ist da aber schon Nebensaison und von daher sollte es da relativ
Speaker0: einfach möglich sein auch Ferienwohnungen,
Speaker0: Airbnbs oder was auch immer zu finden genau 7.
Speaker0: Bis 13. September eine Woche und die Website battlemash.org,
Speaker0: die verlinken wir auch nochmal den Show Notes Vielen Dank.
Speaker0: Gut, dann haben wir den Werbeblock erledigt erst mal.
Speaker0: Jetzt kommen wir zum ätzenden Teil. Jetzt kommen wir zum ätzenden Teil.
Speaker0: Und zwar gibt es die sogenannte E-Evidenz-Verordnung.
Speaker0: Das ist, glaube ich, keine Richtlinie, sondern eine Verordnung.
Speaker0: Zumindest, wenn ich da Wikipedia glauben darf.
Speaker0: Diejenigen, die sich mit EU-Recht auskennen, die können wahrscheinlich auch
Speaker0: den Unterschied zwischen einer Richtlinie und einer Verordnung aufsagen.
Speaker0: Und diese oh, das war Skopi, Skopi ist wieder da ja, das kurzer Disconnect.
Speaker1: Ja und ich habe mich
Speaker0: Verklickt hat der Maus ausgerutscht,
Speaker0: genau, diese E-Evidenzverordnung die legt irgendwie fest dass man innerhalb
Speaker0: der EU Skopi, korrigiere mich, falls ich da jetzt was Falsches erzähle oder Blödsinn erzähle,
Speaker0: dass man innerhalb der EU Strafverfolgungsbehörden Zugriff auf Daten und Beweismittel,
Speaker0: elektronische Beweismittel gibt und zwar grenzüberschreitend.
Speaker0: Also es könnte jetzt irgendeine französische Polizeibehörde oder Justizbehörde
Speaker0: kommen nach Deutschland und sagen, hey Elektra, über deinen Internetanschluss
Speaker0: wurde irgendwas gemacht, was in Frankreich illegal ist.
Speaker0: Das ist bei euch zwar erlaubt, aber in Frankreich ist es illegal und sag uns
Speaker0: mal bitte, wer zu dem Zeitpunkt da mit dem Gerät verbunden war.
Speaker0: Und da gab es jetzt in den vergangenen Wochen, das ging kurz zum WCW,
Speaker0: haben wir noch darüber gesprochen. Da hat der Arvid einen Vortrag gehalten,
Speaker0: eigentlich über Vorratsdatenspeicherung und hat so am Rande die Evidenzverordnung mit erwähnt.
Speaker0: Und kurz danach kamen dann bei einigen Vereinen, wir konnten das noch nicht
Speaker0: so richtig klären, bei welchen oder wie die Auswahl stattfand,
Speaker0: kamen dann eben Briefe an,
Speaker0: die auffordernden, dass die Vereine selbst sich da irgendwie einstufen, einordnen.
Speaker0: Das kann Skopi vielleicht dann genauer mal sagen, was die da haben wollten,
Speaker0: um eben festzustellen, glaube ich, ob man unter diese Verordnung fällt oder nicht.
Speaker0: Und das Ganze kam vom Bundesamt für Justiz, nicht zu verwechseln mit dem Ministerium
Speaker0: für Justiz, sondern Bundesamt für Justiz und,
Speaker0: diesmal auch nicht von der Netzagentur oder von BSI, sondern Bundesamt für Justiz
Speaker0: und hat die Vereine aufgefordert, da Stellung zu nehmen.
Speaker0: Wir vom Förderverein, wir haben keinen Brief bekommen, aber andere Vereine haben
Speaker0: einen Brief bekommen. Skorpi, wie sieht es bei euch aus?
Speaker1: Genau, zu der ersten Frage, das Relevante bei einer Verordnung ist,
Speaker1: dass das direkt geltendes Recht wird.
Speaker1: Das war ja zum Beispiel auch bei der Datenschutzgrundverordnung so.
Speaker1: Das ist nicht von den einzelnen Ländern direkt nochmal explizit implementiert worden.
Speaker1: Also die mussten, hatten da nicht irgendwie zehn Jahre Zeit.
Speaker1: Und bis das dann mal so richtig geltendes Recht wird, das gibt es ja bei manchen Sachen.
Speaker1: So Entgelttransparent hätte ja eigentlich schon in Deutschland auch sein müssen,
Speaker1: aber hat sich halt noch nie mehr drum gekümmert.
Speaker1: Das wäre ja eine Richtlinie und eine kleine Verordnung und dadurch dauert das noch.
Speaker1: Das ist der Anfang der Geschichte. Das zweite ist, das ist ja,
Speaker1: du hast es ja schon angesprochen, das kann halt sehr gut mit der Vorratsdatenspeicherung verknüpft werden.
Speaker1: Der neue Plan sieht ja vor, dass das nur bei ganz schlimmen Sachen wieder benutzt
Speaker1: werden darf und so weiter.
Speaker1: Aber wenn dann halt andere Länder die Daten anfragen können und man dann erstmal
Speaker1: prüfen müsste, hey, ist das nach, also dürfen die das?
Speaker1: Da wird das natürlich kompliziert.
Speaker1: Und ja, bisher habe ich halt mitbekommen, dass von Vereinen,
Speaker1: die bei der Bundesnetzeiagentur als Provider gelistet sind,
Speaker1: Dass die halt, also nicht nur Vereine, sondern auch andere Anbieter, dann angefragt wurden.
Speaker1: Und da ist ja der Hintergrund, dass das in einem gewerblichen Kontext man dort
Speaker1: Internetprovider sein muss.
Speaker1: Und das war ja schon immer strittig, ob dann, also ob Preffen reinfällt oder
Speaker1: nicht. Oder manche haben das als, damit können wir nachweisen,
Speaker1: dass wir wirklich Provider sind.
Speaker1: Das kommt hier.
Speaker0: Das war ja tatsächlich mal eine Zeit lang. Störerhaftung. Genau,
Speaker0: war das ja für die Störerhaftung wichtig? oder wurde das als wichtig erachtet,
Speaker0: dass man ein eingetragener Provider ist.
Speaker0: Jetzt gilt das ja eigentlich eher indirekt, dass man schon ein Provider ist, wenn man das eben tut.
Speaker0: Genau, und das Gewerbliche in diesem Kontext heißt ja auch nicht,
Speaker0: dass man eine Gewinnerzielungsabsicht haben muss, sondern dass man eine auf
Speaker0: Dauer angelegte Geschäftsbeziehung da aufbaut.
Speaker0: Aber es muss keine Gewinnerzielungsabsicht dahinter stecken.
Speaker0: Deswegen fallen häufig so Vereinssachen dann unter dieses ganze gewerbliche Dings.
Speaker1: Das ist halt noch nicht so richtig klar. Das muss ich mir auch nochmal ein paar
Speaker1: Mal, auch auf anderer Sprache durchlesen.
Speaker1: Weil das Problem ist ja, dass es manchmal unterschiedlich einen Hintergrund hat.
Speaker1: Und die eigentliche Idee war, das muss nicht an Kosten für den Nutzer gebunden
Speaker1: sein, weil die Daten von dem
Speaker1: Die
Speaker1: Daten, wenn man halt so Daten von so einer Internetverbindung sammelt,
Speaker1: ob man es darf oder nicht, kann man sie ja verkaufen.
Speaker1: Oder man kann Werbung einblenden oder was auch immer.
Speaker0: Die ganzen Social Media Anbieter sind ja auch ein Beispiel dafür,
Speaker0: wo die Nutzer keine Kosten haben, aber die Nutzer das Produkt sind am Ende.
Speaker1: Genau, und die sollen halt auch da drunter fahren. Das war halt die Idee.
Speaker1: Und wir als Wolfgang Frankfurt hatten schon damals zur Erlangen der Gemeinnützigkeit sehr dolle drauf,
Speaker1: das Fernsehen Frankfurt war sehr sehr wichtig, dass wir sehr explizit schreiben,
Speaker1: dass wir auch keinen Gewinn mit den Daten, mit den Metadaten oder sonst irgendwas machen dürfen.
Speaker1: Und das haben wir halt als Begründung so geschrieben und dann war das halt okay.
Speaker1: Ihr könnt nicht, also bisher haben wir da nichts zurückbekommen, aber dieser Punkt mit
Speaker1: schon als Vereinszweck kam, ja, wir machen ein Freifunknetz,
Speaker1: das halt wirklich nicht kommerziell sein darf, also, dass man nichts für die
Speaker1: Metadaten anhaft, das heißt aber auch gleichzeitig, dass diese Anmeldung bei
Speaker1: der BNSA für uns nicht gelten würde,
Speaker1: aber da ist halt auch rechtlich einfach noch nicht geklärt, weil niemand in
Speaker1: dieses Privileg kam, dass es vom Bundesgerichtshof mal zu klären,
Speaker1: ob was gewerblich ist bei einem gemeinnützigen Verein.
Speaker0: Ja, das sind so Rechtsstreitigkeiten, machen ja auch keinen Spaß und sind zudem
Speaker0: auch teuer. Da muss man ja auch erstmal Zeit und Geld aufwenden.
Speaker0: Genau, ich habe hier mal so einen Brief, der an einen Verein ging.
Speaker0: Skopi ist gerade rausgeflogen. Ouf.
Speaker1: Gut, sehr gut.
Speaker0: Ich habe in der Zwischenzeit mal einen Brief oder diesen Brief aufgemacht,
Speaker0: den die Vereine zugeschickt bekommen haben.
Speaker0: Den haben wir von einem Verein weitergeleitet bekommen.
Speaker0: Und es geht tatsächlich darum,
Speaker0: zu prüfen, ob man ein Diensteanbieter ist.
Speaker0: Also das ist das Ansinnen dieses Schreibens, dass Sie jetzt quasi alle anschreiben,
Speaker0: die ein Diensteanbieter sein könnten und damit verpflichtet wären,
Speaker0: Daten herauszugeben, wenn da irgendwie im Rahmen dieser Verordnung etwas angefragt wird.
Speaker0: Da gibt es, auf Deutsch heißt das die Herausgabeanordnung und dann gibt es auch
Speaker0: noch eine Sicherheitsanordnung, die auch irgendwie kommen kann.
Speaker0: Ich habe das ganz jetzt hier nicht alles im Detail vorlesen.
Speaker1: Die Frage ist halt, was ist ein Diensteanbieter? und das ist halt
Speaker1: immer man hat probiert aber halt gar nicht so Non-Profits oder ähnliche Sachen
Speaker1: Genossenschaften oder so im Kopf gehabt.
Speaker1: Ich meine bei einer Genossenschaft, das ist nochmal was anderes gut,
Speaker1: je nach Land, aber an einem Non-Profit hat man einfach nicht das nur im ideellen
Speaker1: Bereich agiert, hat man gar nicht im Kopf gehabt und das finde ich halt ein
Speaker1: bisschen unpraktisch Vielen Dank.
Speaker0: Genau, und ich glaube, wir müssen jetzt als Freifunk-Communities da mal herausfinden,
Speaker0: wie wir darauf reagieren, auf diese anschreiben.
Speaker0: Ich glaube, ignorieren ist jetzt nicht die beste Strategie, weil hier steht
Speaker0: irgendwo weiter unten drin, wenn man sich nicht meldet, droht unter Umständen eine Geldbuße.
Speaker0: Das will man vielleicht auch nicht für sein Ehrenamt hier kassieren und sich
Speaker0: da noch mit rumschlagen müssen.
Speaker0: Aber vermutlich werden wir einfach mal herausarbeiten müssen,
Speaker0: dass wir eben keine Diensteanbieter sind.
Speaker0: So einfach ist es, oder? So sehe ich das auch. Und so sieht es auch Google AI Search.
Speaker0: Wir sagen einfach, Google AI Search hat gesagt, dass Freifunk als gemeinnützige
Speaker0: Initiative und das dezentrale Freifunknetzwerk nicht unter die Benennungspflichten
Speaker0: der E-Evidenz-Richtlinie fallen.
Speaker0: Dann ist ja alles geklärt, wenn die KI das sagt. Das ist eine Richtlinie, sagt es.
Speaker0: Die Richtlinie richtet sich an Diensteanbieter, die am Binnenmarkt teilnehmen
Speaker0: und Vertretungen benennen müssen. Ja genau, das haben wir gerade gelesen.
Speaker0: Gut, keine Kundenstruktur, Privatpersonen, Ehrenamtliche, keine Datenerfassung.
Speaker0: Also alles, was hier in der Begründung auch genannt wird, was ein Diensteanbieter
Speaker0: ist, das ist halt, da geht es um Messenger-Dienste, Signal, WhatsApp,
Speaker0: Zoom stehen ja als Beispiele, Telekom oder Vodafone als Internetzugangsdienste.
Speaker0: Gut, die haben alle eine geschäftliche Beziehung. Ein Zeichen der Anbieter ist,
Speaker0: dass sie die Interaktion zwischen Nutzern erleichtern.
Speaker0: Na gut, das ist so weit gefasst, dass es sinnlos ist. Also ich meine,
Speaker0: gilt es auch für Kneipen, wenn Leute sich da treffen und miteinander interagieren.
Speaker0: Das macht keinen Sinn. Aber ja,
Speaker0: genau, da verweise ich auch nochmal vielleicht an Arvid, der steckt da gerade
Speaker0: viel Zeit rein, sich mit diesen zwei Themen da auseinanderzusetzen.
Speaker0: Da müssen wir irgendwie mal in den Communityaustausch gehen,
Speaker0: dass da nicht jede Community was anderes antwortet, sondern dass wir im Idealfall
Speaker0: irgendwas finden. Freifunkverband.
Speaker0: Meldet sich. Bundesverband, ja. Naja, aber dass da halt einheitliche Schreiben
Speaker0: rausgehen, damit es da halt auch keine Verwirrung gibt und das,
Speaker0: am besten so auch möglichst kurz gefasst, wie wir das auch immer bei Anfragen
Speaker0: von LKAs und BKAs machen, dass wir,
Speaker0: da auch zwar gerne helfen würden, aber leider keine Daten haben, um helfen zu können.
Speaker0: Genau und auf der anderen Seite wären solche Pflichten wären ja auch der Tod
Speaker0: für ehrenamtliche Initiativen wenn man da,
Speaker0: noch Leute verpflichtet, ihr müsst jetzt hier antworten, wenn da die Polizei
Speaker0: aus, keine Ahnung Süditalien kommt und sagt da hat jemand was gemacht,
Speaker0: dann müsst ihr innerhalb von so und so viel Zeit antworten,
Speaker0: da würde ich dann auch Und setzt eine Vorratsdatenspeicherung voraus,
Speaker0: also wenn Wenn du keine Daten hast, dann kannst du die auch nicht rausgeben.
Speaker1: Ja gut, kommt ja drauf an, was es ist. Die können ja, die können ja,
Speaker1: die, also es ist ja noch nicht so richtig geklärt, meines Verständnisses nach,
Speaker1: was die wirklich anfragen und was die nicht anfragen.
Speaker0: Skopi hat irgendwie so einen Shortcut, dass er den Kanal gerne wechselt.
Speaker0: Ein Running Gag für die Sendung. Ja. Aber wir haben ja das schöne Geräusch drin.
Speaker0: Ich gucke mal, ob ich Skopi mit dem Kanal rollen kann.
Speaker0: Zu eigenem Kanal bewegen. Das geht nicht.
Speaker0: Wiederschöne Geräusche. Eine Freifunk-Sendung mit vielen Geräuschen.
Speaker1: Ey, das Warum rutsche ich dauernd in andere Kanäle? Hattet ihr mich eben noch gehört?
Speaker0: Nein.
Speaker1: Ich sagte ich sagte das halt man das ja teilweise innerhalb von 8 Stunden prüfen muss und beantworten.
Speaker1: Also das kann ja wirklich kurze Zeiten sein, das heißt man muss erstmal schauen.
Speaker1: Was wollen die, dürfen die das? Anfragen. habe ich das?
Speaker1: Ist das irgendwie, also ist die Anfrage valide, legal?
Speaker0: Aber das wird ja quasi so ein bisschen ausgehebelt mit dieser ganzen Verordnung,
Speaker0: weil du kannst ja gar nicht prüfen, was ist, wenn die sagen,
Speaker0: ja bei uns ist das illegal, deswegen wollen wir jetzt die Daten hier haben,
Speaker0: da müsstest du ja auch prüfen können, ob das wirklich so ist oder nicht und das geht gar nicht.
Speaker0: Aber du müsstest die Daten natürlich geht das, aber dafür brauchst du.
Speaker1: Du müsstest die Daten haben und du müsstest 27 Anwälte haben,
Speaker1: also für jedes Land der EU ein.
Speaker1: Als Großkonzern geht das ganz gut, aber
Speaker1: als Organisation mit null MitarbeiterInnen,
Speaker1: also null zu 27 Anwälte, mhm.
Speaker0: Genau, das ist dann tatsächlich einfach nicht leistbar für ehrenamtliche Organisationen und,
Speaker0: dementsprechend müssen wir solche Versuche auch einfach ablocken und dann nicht,
Speaker0: irgendwie klein beigeben oder komische Antworten geben, sondern das einfach
Speaker0: klar sagen, dass das nicht geht oder dass wir kein Diensteanbieter im Sinne
Speaker0: dieser Verordnung sind.
Speaker0: Also wenn man irgendwie noch klar im Kopf ist, sieht man, dass das eigentlich nicht greifen kann.
Speaker0: Das ist für einen ganz anderen Fall gemünzt.
Speaker1: Ja, man sagt einfach, wir haben keine Kunden. Wir sind hier,
Speaker1: guckst du gesetzt, da steht frei vom Gemeinnützig drin, früh geklärt.
Speaker0: Genau, gemeinnützig, kein Geschäft.
Speaker0: Genau, dann geht, glaube ich, der Aufruf an alle raus, sich dann nochmal zu
Speaker0: melden, dass wir vielleicht,
Speaker0: uns da mal koordinieren und da eben Antwort schreiben irgendwie verfassen,
Speaker0: weil antworten muss man wahrscheinlich, da wird man nicht drumherum kommen,
Speaker0: wenn diese Aufforderung kommt, außer man,
Speaker0: also wir können es auch versuchen auszusitzen.
Speaker0: Wahrscheinlich sind wir eh nicht die Ersten die da herangenommen werden,
Speaker0: wenn es darum geht nicht zu antworten weil die ganzen großen Konzerne und Firmen
Speaker0: werden wahrscheinlich zuerst,
Speaker0: oder werden deutlich interessanter sein auch für die Ermittlungsbehörden als
Speaker0: wir Wie war denn der Wortlaut in München schreiben?
Speaker0: Hat er eine Stellungnahme erzwungen?
Speaker0: Aber ich meine es ist ganz gut wenn man als Freifunk darauf antwortet Ja Ich
Speaker0: habe ja irgendwas weiter da unten gelesen, was man irgendwie adruppen soll.
Speaker0: Konsequenzen fehlender Adressateneinrichtung und Anmeldung.
Speaker0: Also wenn man sich nicht anmeldet, sollten sie sich gleichwohl vorsätzlich oder
Speaker0: fahrlässig nicht anmelden, stellt dies eine Ordnungswidrigkeit dar.
Speaker0: Gut, also ist das schon klar.
Speaker0: Die EU möchte Strafverfolgungsbehörden EU-übergreifend irgendwie Zugriff auf
Speaker0: Daten geben, auch wenn es in anderen EU-Ländern sind.
Speaker0: Und natürlich ist das auch mit Strafandrohung versehen, das gilt natürlich aber
Speaker0: auch für die Personen, die dann als Ansprechperson da angegeben wird,
Speaker0: die sind auf dem heißen Stuhl.
Speaker0: Genau. Hat nichts Besseres zu tun, als nie länger als 8 Stunden zu schlafen.
Speaker1: Genau. In der Sache ist, ich habe mir den Detail nochmal aufgemacht.
Speaker1: Und da steht ja zum Beispiel auch drin, was ein Kunde bezeichnet.
Speaker1: Ein Kunde, eine natürliche oder juristische Person, mit einem Anbieter von Datenverarbeitungsdiensten
Speaker1: in eine vertragliche Beziehung eingegangen ist.
Speaker1: Oder mehrere Datenverarbeitungsdienste in Anspruch zu nehmen.
Speaker1: Das ist halt immer so eine Sache. das ist dann, also, es ist zum Beispiel das
Speaker1: T-Cupiering-Ingreement ein Vertrag oder es ist halt einfach nur so ein Anschlag
Speaker1: unter Nichtkaufleuten.
Speaker0: Das ist auch kein Vertrag zwischen demjenigen, der sich mit dem WLAN verbindet,
Speaker0: sondern eher zwischen den Aufstellern zweier Knoten, würde ich sagen.
Speaker0: Also ich glaube nicht, dass das greift. Aber hey,
Speaker0: in diesen Bereichen, in der Juristerei, Genau, de facto mit die Jure.
Speaker1: Ich glaube tatsächlich sogar, dass es, jetzt mal voll übertrieben gesprochen,
Speaker1: rein technisch greifen könnte,
Speaker1: dass die Knotenbetreiber untereinander das haben und dass auch Freifunk,
Speaker1: wenn man irgendwie VPN so hat, sind das ja auch Knoten.
Speaker1: Aber halt der Nutzer, wo die Daten interessant sind, da hat man ja keine Beziehung
Speaker1: mit. Und das ist dann halt wieder so, ja, also lieber Richter,
Speaker1: viel Spaß, das zu verstehen.
Speaker0: Genau. Irgendwie, also bevor wir da zu viel Kraft in diese Gedanken reinstehen,
Speaker0: da würde ich eher lieber sagen, trifft gar nicht auf uns zu,
Speaker0: interessiert uns deswegen. Genau.
Speaker0: Ist gut, eine gemeinsame Stellungnahme zu erwidern.
Speaker1: Deswegen einfach sagen, haben keine Kunden,
Speaker1: man muss kein Mitglied sein, um das zu nutzen, das ist auch wichtig zu sagen,
Speaker1: weil die Mitgliedschaft ist
Speaker1: dass die Vereinsmitgliedschaft irgendwie eine Kundenbeziehung ist,
Speaker1: aber das ist eben so. Wir wissen ja gar nicht, wer die Knotenaufsteller sind.
Speaker0: Bei uns gibt es ein digitales Glaswasser umsonst. Und wo ist dann das Kundenverhältnis? Genau.
Speaker1: Genau. Aber das ist halt immer was, ne? Wenn so ein Schreiben gemacht wird und
Speaker1: nicht einer Vollagor orientiert wird oder was auch immer, immer sagen,
Speaker1: hey, es sind nicht unsere Mitglieder, die das nutzen, Das sind irgendwelche Personen.
Speaker1: Das ist einfach nur ein Trinkwasserbrunnen auf der Straße.
Speaker0: Genau.
Speaker0: So ist das.
Speaker0: Gut, dann wollen wir dieses unerfreuliche Thema, das leidige Thema,
Speaker0: ganz genau. Ich finde, leidig trifft es gut. Immer wieder neue Verordnungen,
Speaker0: die irgendwie auf uns treffen könnten, die unsinnig sind. Immer wieder aufs Neue.
Speaker0: Und täglich grüßt das Murmeltier. Genau.
Speaker0: Ich meine, gerade so für sowas wie Vorratsdatenspeicherung, da gibt es dann
Speaker0: noch genügend andere Stellen, wo wir uns dann auch mit engagieren,
Speaker0: dass das eben nicht kommt.
Speaker0: Und in Freifunk halt erst recht nicht und da steht uns wahrscheinlich sowieso
Speaker0: so ein ewiger Kampf gegen die Windmühlen bevor, weil da kommt halt ein neuer
Speaker0: Herr Duprind, der dann sagt, ich will das aber.
Speaker0: Aber die Kinder, denkt einer an die Kinder. Ja, ganz genau.
Speaker0: Genau, das war's. Das war's genau zu dem Thema. Ansonsten, Skopje, hast du noch was?
Speaker0: Hast du was aus deiner Community zu berichten?
Speaker1: Sommerpause, es ist heiß.
Speaker1: Ja, also denkt da dran, irgendwie bei euch da, wenn ihr euch in den nächsten
Speaker1: Jahren engagieren wollt, könnt ihr gerne etwas in Matrix-Fragen oder ein paar
Speaker1: Matrix, an die ihr mich direkt anschreiben.
Speaker1: Ich weiß nicht, ob es einen Forum-Post noch gibt, weil es gab immer diesen Incident
Speaker1: vom Forum, dass da Daten verloren gegangen sind.
Speaker0: Stimmt, da muss ich nochmal schauen, ob das noch mit drin ist.
Speaker1: Genau, wenn das nicht mit drin ist, müssen wir mal wieder machen,
Speaker1: aber das kann man sich ja auch dort melden.
Speaker1: Aber bitte nicht einfach auftauchen bei Kulvinia, weil dann irgendwo schreibt, dass sie da kommt.
Speaker1: Ob wir es im Wiki oder der Pet lösen mit einer Liste, schauen wir mal.
Speaker0: Genau, das werden wir dann demnächst noch mal erklären, wo wir uns hinschreiben,
Speaker0: wer kommt, dass wir da entsprechend planen können.
Speaker0: Genau, aber 23.
Speaker1: Oktober Frankfurt.
Speaker0: Genau. Und nächster Termin, erster Termin quasi für das Jubiläumsjahr wäre dann
Speaker0: der Kongress, der 40C3, der in diesem Jahr in der Messe in Hamburg stattfinden wird.
Speaker0: Da sind wir noch nicht so richtig in der Planung drin, aber es steht,
Speaker0: glaube ich, schon so viel fest, es wird was geben.
Speaker0: Das steht irgendwie fest, genau. Es wird was passieren und genau,
Speaker0: wenn ihr einen coolen Talk habt für Überfreifunk, für Freifunk,
Speaker0: überlegt euch das, den vielleicht auch einzureichen.
Speaker0: Können wir auch nochmal zentral besprechen, dass wir da irgendwie was haben,
Speaker0: was auch vielleicht in Richtung nächstes Jahr dann so ein bisschen mit kommt.
Speaker0: Eventuell haben wir auch wieder eine eigene Bühne, weiß ich noch nicht.
Speaker0: Das ist alles noch ein bisschen ungeklärt, aber es wird wieder ein bisschen
Speaker0: wie in Leipzig, wo es mehr Bühnen gibt.
Speaker1: Und es ist nicht ausgeschlossen, dass wir was mit Bitz und Bäumen machen und
Speaker1: so. Es ist noch alles offen, aber es ist noch nichts ausgeschlossen.
Speaker0: Genau, es steht noch nichts fest, aber es steht fest, dass was passiert.
Speaker0: Gut, dann Skopi, vielen Dank, dass du da warst.
Speaker0: Genau, mal nicht live. Wieder will. Genau. Jetzt müssen wir erstmal noch debuggen.
Speaker0: Dann hören wir uns im nächsten Monat möglicherweise wieder, je nachdem wie die
Speaker0: Sommerpause so fällt. Genau, wie das so läuft hier.
Speaker0: Und vom Battlemash gibt es vielleicht dann auch wieder eine Sondersendung. Genau, Aufzeichnung.
Speaker0: Gut, dann Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Tschüss. Tschüss.
Speaker1: Tschüss. Schönen Abend.